刘晓春：人民币国际化不是人民币本身的问题 是整个国家实力的问题
中华网财经 / 2021-06-21 18:39:51
6月20日，2021凤凰网（夏季）财经峰会暨天籁思享荟”在北京举办，本届峰会以“新局与敢为”为主题，谈到人民币国际化的进程，刘晓春指出，人民币国际化不是人民币本身的问题，是整个国家实力的问题，也是在整个国际经济政治体系中能不能达成共识的问题。历史上失败的货币都不是因为在支付环节能不能点对点支付、是否方便而失败的，失败是因为背后的制度体系或形成共识的能力下降了。
刘晓春以南宋的纸币、元朝的纸币为例，“开始的时候发得都很好，但是最后都失败了。为什么？因为发行环节出问题了，信誉出问题了，而不是这张纸本身出问题了。所以人民币国际化只有整个国家的经济、能力上升了，人家才会用人民币进行计价、进行交易，甚至用人民币进行投资，愿意持有人民币。”
刘晓春表示，人民币国际化是一个过程，这个过程有渐进也有突进的时候，和我们自己，也和其他国家货币的表现有关。这是互动的关系，不仅仅是用一个所谓的技术能解决的。
以下为对话全文：
凤凰网财经：大家都在讨论持有比特币是不是有价值？有的人关注它的炒作，有的人说它是信仰，有的人说它是死路一条，各位怎么看？
刘晓春：比特币也好、货币也好，实际都是共识的现象，无非这个共识是怎么达到的，或者对它哪方面有共识？对比特币你是欣赏它作为一个技术的价值还是作为交易手段的价值？这不一样。但是现在看来，它不是一种交易手段，只是一个技术产品。就像生产手表一样，你觉得机械表机械工艺很有意思，所以就拿来收藏，但是若过一段时间或者下一代人对它毫无兴趣，它也就毫无价值。比特币就是这么一个东西。
凤凰网财经：难道它像我们小时候收集的邮票？
刘晓春：完全有可能。作为技术，好比纸可以印成货币，也可以印成一张小孩子玩的卡通卡片。最后比特币是什么？要看我们给它加持的东西，而不是这个技术本身所能代表的东西。
凤凰网财经：我们前两天采访了一个投资专家，他讲比特币是信仰，宁愿减持黄金也要持有比特币。刚才钱先生也讲了，因为它跟美元挂钩，所以有某种投资上的含义。各位怎么看？会不会因为投资比特币就减持美元甚至黄金？
刘晓春：通俗地讲，货币不是我们看到的一个东西，它背后是一套很复杂的制度安排。什么来做货币无所谓。从古代的贝壳到黄金到纸币，货币背后的制度安排才是最重要的。就是你拿了它可以去买其他东西，那才是货币。怎么保证你可以去买其他东西？在不同时代、不同的政治制度下面，它会有不同的制度安排。从现在的制度，或者可见的将来的政治制度来讲，一定是主权货币。
刚才钱军教授也讲到，比特币也好、以太坊也好，这些所谓的货币都需要美元标价，中国人都需要把它换成人民币去买其他东西，说明它们不是货币，要换货币的东西。你要想赚钱还是要赚人民币、赚美元。
凤凰网财经：我们从数字货币转向法定货币、人民币国际化。现在大家都在讨论国际大放水，这是人民币国际化加速的好时机吗？
刘晓春：人民币国际化不是人民币本身的问题，是整个国家实力的问题，也是在整个国际经济政治体系中能不能达成共识的问题。历史上失败的货币都不是因为在支付环节能不能点对点支付、是否方便而失败的，失败是因为背后的制度体系或形成共识的能力下降了。
比如我们南宋的纸币、元朝的纸币，开始的时候发得都很好，但是最后都失败了。为什么？因为发行环节出问题了，信誉出问题了，而不是这张纸本身出问题了。所以人民币国际化只有整个国家的经济、能力上升了，人家才会用人民币进行计价、进行交易，甚至用人民币进行投资，愿意持有人民币。
所以这是一个过程。但是这个过程它有渐进的过程也有突进的过程，这个过程和我们自己，也和世界上其他国家的货币，它们是不是做得好有关系。如果那边永远做得好，我们可能时间要很长或者上升速度会很慢。但是如果那边坍塌得快，有可能我们就会快。这是互动的关系，不仅仅是用一个所谓的技术能解决的。
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